Зашто је краљ Леонида готивнији лик од кнеза Лазара?

Никако да се код нас раздвоји, да ли нас погони косовски мит, или косовски завет?

петак, јун 28, 2013 / 07:05

Пише: Марко Шикуљак

Мит је избио на лош глас као главна кочница нашем бољем животу. Од свега, највећи је мит да је Мурат убијен на превару под чадором, а не у борби како доликује војсковођи, и да су Турци побиједили после. А сама турска историографија каже да није било тако.

Тако да није истинита она шовинистичка глупост како су Срби једини народ који слави пораз (гуглај Лангемарк ). Или је аутошовинистичка, пошто ми волимо да смо једини, макар себе кудили. Срби су за сада једини познати који се одричу физичке побједе и од ње праве пораз. Да би испричали неку дугу причу.

На јутјубу је лако пронаћи ту везу. Пошто је наш филм о косовском боју сниман брже – боље да се стигне прије годишњице, уз мањак пара, на приче у стилу "светиња иза мене и сила предамном” се каче снимци из филма 300. Филм је наравно смеће друге врсте, али је визуелно моћан, тако да малим народима баш добар фазон да од Леонице направе Краља Звонимира или Кнеза Лазара.

А у чему је разлика између приче ова два филма. Нема је. И Лазар и Леонида (према миту и филму) иду у битку за коју знају да је не могу добити, али иду јер тако налаже неки виши закон. Онај који говори да је слобода највиша људска вриједност, и да златници не вриједе ако се мораш клањати цару – богу. Прича о слободи је суштина америчке и француске револуције које су обликовале западни свијет, којем теже они који би да се косовског мита кутаришу.

Косово и царство небеско митског кнеза Лазара су подударни са европским вриједностима, барем оним какви су били док из нису зајашили неизабрани Ромпуј и Ештонова.

Могло би се набрајати и набрајати на шта све утиче и како се манифестује нека зацртана демитологизација. Једно је и то, што слобода и достојанство нису примарна ствар. Жртвоваћемо их онда кад се постави питање да ли да нам лично буде мало боље, а да ћутимо и не гледамо пропадање око нас. И да нам они који причају у категоријама образ, част, слобода, поштење, изгледају као наивне будале. Или да нам се то чини као маска коју носе док не уновче набројане ставке.

Један црногорско – сарајевски србомрзитељ (име му се не помињало) писао је једном, са презиром о својој новој домовини, како не разумије Црногорце који се диче својом слободом у кршу гдје нису имали довољно ни да једу. И некако разумије католичке крајишнике у данашњој хрватској, који се поносе што су били бедем исламу, јер су они иза себе имали неку Европу коју су бранили. Шта су ког ђавола бранили Црногорци (док су се још Србима звали) у том кршу гдје за хљеба нису имали?

Бранили су баш ту слободу, без које човјек није човјек, и без које ни живот нема посебну вриједност. Тешко то разумије мозак одгојен на новцу који се дијели на грантовима за демократизацију и деконтаминацију. Данас када свако има у породици неког ко је био у прилици да жртвује живот да би ми имали слободу, нама је потребно то ново читање лектире (са разумијевањем) која нам је задана на Косову, у Невесињској пушци, у Гатачком устанку 1941. Нове генерације се не примају на досадашње, преписане интерпретације политичара.



0 КОМЕНТАРА

  1. Ka d god se počen o mitu ja se sjetim onogg razgovora Karadžića i Ćosića kada se oni ismijavaju Kunderi, misle da je Švejk češki pisac i omalovažavaju Čehe zato „što nemaju ni jedan mit“.
    Danas je produktivnost češkog radnika osam (8) puta veća nego radnika u Hrvatskoj, a o nama da i ne govorimo.

    Inače,

    1. I osnovac bi trebao da zna razliku između kneza i kralja. Leonida je bio kralj, a zna se ko je bio jedini kralj na Kosovskom polju tako da knez niakko ne ide u poredbu.

    2. Leonida je ratovao i žrtvovao se da njegov narod stigne organizovati odbranu. Smisao njegove pogibije se vidi u tome što je perzijska invazija odbijena. Na Kosovu Osmanlije nisu zaustavljene nego su narednim decenijama i vijekovima napredovali sve do Beča držeći Srbiju vijekovima pod svojom vlašću. Tako da ni ta poredba ne pije vode.

    3. Mitske vrijednosti jednog feudalnog vladara nemaju nikakve veze sa vrijednostima današnje Evrope koja svoje principe zasniva na idejama francuske buržoaske revolucije – ideje bratstva, jednakosti i slobode – i to bi trebao znati osnovac.

    I na kraju mit ima smisao ukoliko se u njemu pronalazi kakva zabava i ponekad i pouka, ali pretpostaviti mit kao vizuru kroz koju se treba gledati sadašnjost je jednostavno glupo i neproduktivno. Leonida nije kulastičan zato što ga forsira holivudska industrija već zato što proističe iz slojevite kulture koja se proteže kroz sve obalsti današnjeg života – od umjetnosti do filozofije i nauke. Izdvojiti iz heladske kulture jedan od mitova i uporediti njegovu vrijednost sa bilo kojim drugim mitom nekog naroda jednostavno je nemoguće barem zato što traži poznavanje logike, dedukcije, analize i sinteze i sličnih riječi koje dugujemo starim grcima.

    Da ne ispadne još veća sramota jer umjesto u mitu završićemo u basni u kojoj žaba gleda kako se konji potkivaju.

  2. Odlican tekst,Cestitke Marku.
    Naravno da se ne smijemo odreci sebe jer obraz i postenje se jednom gube.
    Kad se proda vjera za veceru,ostaje ljustura,isprazna i nedorecena.Takve ljusture se najlakse pune mrznjom i kontradiktornom smusenom krizom identiteta.
    Takvi ljudi se gube u moru bezlicnih,skoro identicnih jedinki bez originalnosti i duhovne dubine.

    Takodje se slazem da je dugo vremena plasirana iskrivljena slika o Kosovskom boju(prvenstveno od strane Berlin-Bec,skole koju su nasi intelektualni slijepci prihvatili kao idol “mudrosti“).

    Prava istina je da je velikoj Turskoj imperiji slomljena kicma i zadat takav udarac da se nikada nijesu povratili.
    Za jedan vijek su ovladali polovinom bliskog istoka i Balkana te usli u Afriku.
    Za ostatak Balkana im je trebalo narednih skoro 150 godina i tada su se vec poceli urusavati.

    Napominjem da i to nebi bilo moguce da je bilo sloge Srba.
    Medjutim,mnogi su prodali vjeru za veceru.Ime za par zlatnih dukata.
    Ali nije jedini problem ni to,nego problem je da je taj isti “brat“isukao sablju na brata i bio gori od spolnog zavojevaca.

    Analogija u modernom vremenu ima na pretek.

    Interesantno je procitati poruku koja je poslana Dacicu iz rasejanja.

    http://www.dverisrpske.com/sr-CS/vesti/2013/april/rasejanje-protiv-dacica.php

    Danas je Vidovdan.Lazar ipak ima nadmoc nad Leonidom.
    Leonide se manje vise sjecaju istoricari i oni koji su gledali 300.
    Lazarevo je carstvo nebesko,zvijezda koja nam obasjava pute.
    Makar onima koji se jos uvijek osjecaju kao Srbi.

    Pozdrav braci uz;“Dogodine na Kosovu“

    http://www.youtube.com/watch?v=c_WqSjWb3mE

    http://www.youtube.com/watch?v=G1nZI2qI7K4

    http://www.youtube.com/watch?v=Y4MvTuUM17M

  3. jahac, 28.06.2013. 22:05:02

    „Prava istina je da je velikoj Turskoj imperiji slomljena kicma i zadat takav udarac da se nikada nijesu povratili.
    Za jedan vijek su ovladali polovinom bliskog istoka i Balkana te usli u Afriku.
    Za ostatak Balkana im je trebalo narednih skoro 150 godina i tada su se vec poceli urusavati.“

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/OttomanEmpireIn1683.png

    Naprosto je nevjerovatno sa kojom upornošću ljudi bježe od istine i sa takvom arogantnošću muljaju sa historijskim podacima. „Slomljena kičma“ se narednih tristo godina petostruko uvećala, a Bliski istok i Afrika su osvajani tek nakon 1400.

    Treba li više?

  4. Evo ga jos jedan mudroser iz pederacije.

    Pa sta nije jasno cesnjak?
    Dokle ce vam Berlin Bec ispirati mozak pa da bi se nastavila Brozova Srbosuzbujacko prekrajanje istorije?

    To sto ti favorizujes agresore i fizicke i duhovne na podrucju hriscanske Evrope,to je tvoj problem.

    To sto si rekao,oze reci samo neko ko nije upucen uopste u istorijske prilike toga doba.

    Dobro je poznato da su crkve u Parizu zvonile danonocno objavljujuci hriscansku pobjedu.

    Tada je ,kao i danas,glavni cilj bila ekonomija.Tj.cilj je bio uzeti KOnstantinopol.
    Jedini nacin da se to ostvari je bio neutralizacija zaledjine,tj,Srbije.

    Poslije Kosova je Turskoj trebalo 50 godina da se konsoliduje i cak je uzrokovan gradjanski rat,koji nije stao sve do dolaska Murata drugog.Srbija je jos bila slobodna kao despotovina(iako u vazalnom odnosu).
    Despotovinu je tek Murat ukinuo nakon II bitke na Kosovu 1448 koju je vodio Sibinjanin Janko koji se udruzio sa Ugrima.Tad je Brankovic napravio ogromnu gresku jer nije ucestvovao,nebi li ga Turci nagradili i ostavili na miru.

    Istambul je pao tek 1453-e.

    Poslije tih dogadjaja Turci nijesu imali vece uspjehe u Evropi jer su ova dogadjanja dala vremena Ugrima,Austrijancima,POljacima itd..da se konsoliduju.

    A sve ono sto je Sulejman napravio po Africi,bliskom istoku je se raspadalo samo od sebe kao kula od karata i fakticki je uzeto za manje od jednog vijeka.

    Lazaru su nudjene ogromne privilegije i bogatstvo da stane na stranu Turaka.Ne bez razloga…
    Da je Lazar bio drugaciji,Evropa bi danas mnogo drugacije izgledala….

  5. Lupaš i nakon što si pokazao neznanje tvrdeći da su Bliski istok i Afrika zauzeti prije kosovske bitke. Krajem 15. i početkom 16. vijeka osmanlije su najveći problem imali sa mongolima, a srpski vazali su u tim bitkama već učestvovali na strani osmanlija.

    Ti si jedan od onih koji na istoriju gledaš ušima. Kažeš da nakon 1453. Osmanlije nisu imali većih vojnih uspjeha u Evropi. Uzmi ponovo karte i uporedi zauzete posjede prije te godine i nakon te godine. i pošni učiti jer možda pred nekim granapom uz pivu i u društvu iz pilane možeš prosipati pamet i nabrajati imena, ali ovdje to teže ide.

  6. E moj bijeli luče, i ti si dokon kad se raspravljaš sa dežurnim propovjednicima sa frontala. Pa ti još vjeruju da je Zemlja stara 5000 godina. Robovi kojima je u genetskom kodu srednjevijekovno osmanlijsko naslijeđe, kao i većini naroda (ljenost i inat). Uvijek me interesovalo kako su Turci vladali par stotina godina skoro bez otpora, a kad je došla Austrougarka odmah pobuna. Stvar je u mentalitetu, bliži je begovski, neka ima malo rakije, šta pojesti i dobro je. Ko će raditi, pu pu daleko bilo.

  7. partizane,
    pa mora jednom neko da tim mudroserima,
    koji znaju gdje je pogriješio Sibinjanin, šta je odbio Lazar i danas čuje zvona sa pariških katedrala…
    reći da prestanu lupati gluposti i pričati o tome da su Bliski istok i Afrika pali pod vlast Osmanlija prije kosovske bitke i iz toga izvlačiti neke svoje bajkovite zaključke.
    Predugo smo puštali neuke manipulatore da nam prodaju muda pod bubrege. Pogledaj samo njegov komentar upućen meni:

    „Dokle ce vam Berlin Bec ispirati mozak…“
    „To sto ti favorizujes agresore i fizicke i duhovne na podrucju hriscanske Evrope“

    Meni Berlin i Beč ispiru mozak da bih ja favorizovao nekog tamo osmanskog feudalca koji se borio protiv drugog feudalca i vjerovatno u spletu te zavjere plasiraju lažne karte na kojim se ne vidi da su Bliski istok i Afrika bili osvojeni prije kosovske bitke nakon koje se Osmanlije više nikada nisu oporavili, a ako su išta i osvojili to je zato što tamo niko nije živio.

    Ma dosta je više.

  8. Ih sto ih volim ovako naredatiB-)
    Pa ko je vama kriv pederalci sto je vama “povijest“zapocela prije …cek,cek…neki dan…

    češnjak, 02.07.2013. 07:37:26

    “ možda pred nekim granapom uz pivu“

    Kao prvo,objasni mi molim te ovaj izraz.
    O kakvom se auditorijumu radi?Ko ili sta ti je taj granapa?

    Kao drugo,smuseni covjece,gdje sam ja to rekao da su(kako ti tvrdis)Turci osvojili bliski istok a da se tek onda dogodila bitka na Kosovu?

    Ko je pricao o kronologiji dogadjaja?
    Lijepo ti predocavam iako vidim da ti je teze cent u glavu nego metar u g…B-) da je Turskoj trebalo 150 i nesto vise godina da poslije Kosova odmaknu par stotina kilometara,dje su i zapeli na kraju krajeva jer su se Austija i Madjarska konsolidovale.

    Sa druge strane je za manje od 100 godina zavladano cijelim bliskim istokom,sjevernom Afrikom pa sve do obala Spanije.

    Trebam li p.o.l.a.k.o pisati da bi ti mozda nesto skont’o? B-)
    Ili ces opet poceti nekakve retoricke smicalice pa ces sada reci da sam rekao da se to desavalo u isto vrijeme?B-)

  9. Da je Lazar slomio Tursku vojsku,te da se ista nije lako oporavila,naci ces obilne podatke lo od kojih pola sama Turska arhiva sadrzava.

    Zna se vrlo dobro da su u tom okrsaju oba cara stradala.
    Takodje se zna da to nije niti srpska pobjeda u punom smislu te rijeci.
    Vojska je bila desetkovana,car stradao a carevina je bila i prije u rasulu i neslozi.

    Iz tog razloga,iako Turci nijesu dobili bitku,takodje u punom smislu te rijeci,razbijeni i neslozni feudi su potpali pd Bajazitov uticaj i Turci su u sustini napravili demonstraciju sile koja je bila bitna i da pokaze saveznicima Konstantinopola na Balkanu,sta ih ceka ako se sukobe sa Bajazitom.

  10. Sa druge strane.Da je Lazar pristao odmah i bez borbe na podanistvo,vjerovatno bi jos prosirio carstvo ali bi morao odmah stati u sluzbu Muratu i vjerovatno bi Konstantinopol bio smrvljen za manje od jedne decenije.
    To bi naravno bilo pogonsko gorivo jer je dobijanjem Konstantinopola dobijena zlatna koka.Preuzeta je kontrola nad trgovinom istocnog Mediterana i uopste protok roba i dobara izmedju istoka i zapada.
    Sta bi to dalje znacilo?
    Pa naravno,munjeviti prodor i vrlo vjerovatni pad Beca i to jos krajem XV ili pocetkom XVI vijeka.
    Sta bi dalje bilo…ko zna?Svasta je u to vrijeme bilo moguce ulaskom u centralnu Evropu.

  11. Само мало да допринесем расправи. Не мијешајмо историју и мит. Историја је јасна, Турци су се након Марице учврстили на Хелму (Балкану) и та је битка много битнија историјски. Нису одмах завладали ни након Косова, који је типична Пирова побједа за Србе. У шкрипцу између Угара и Турака, Стефан Л. бира Турке, по мени исправно, јер 500 година смо могли преживјети само под Турцима, да је под западном чизмом сигурно нас не би било. Да не говоримо да је порез био мањи.

    Са друге стране је мит, гине се због виших вриједности и све то, тако је урадио и Леонида (по легенди) али то данас није кул, битнији је ајфон. О томе се ради

  12. ШикуљакM, 02.07.2013. 20:37:12

    Slazem se.
    Medjutim alegorija na Leonidu uopste nije nekakvo posebno pretjerivanje.
    Cak stavise,postoji mnogo dublja duhovna alegorija koja granici sa mitom koja aludira na samu biblijsku pricu o raspecu Hrista.
    Taj epski mit,isprepleten sa hriscanskom duhovnom osobenom crtom se siri od Lazara na sve one vitezove koji ga okruzuju u toj odsudnoj borbi.
    Zato je nasa prica mnogo dublja(gledajuci sa mitske strane).

    http://www.youtube.com/watch?v=KWDiYpLopJ4

    Cinjenica je da je Srbija(ili njeni dijelovi)prezivjela skoro cijeli jedan vijek zahvaljujuci Stefanu i Brankovicu.
    Stefan je izmedju ostalog bio medju osnivacima reda zmaja(obnovljenog nakon vise od pola vijeka) i kao takav je izmedju ostalog bio dodatni motiv borbe za opstanak hriscanstva drugima.
    Cinjenica da je on bio medju odanim vazalima mu ne umanjuje tu ulogu jer je politika toga doba bila slozena na nacin i u duhu tog vremena.
    Stefan je bio i dobar diplomata i upravo iskazivanjem odanosti u borbi sa Mongolima u Angori je dodatno produzio vijek hriscanstvu ,dobivsi odredjene privilegije.
    Sve to je kasnije rezultiralo ukidanjem Despotovine,zauzimanjem Beograda itd.kad vise nije skrivao vezu sa Sigmundom.

    I na kraju(slozicu se opet),bitna je poruka svega ovoga.
    Lazar je dobro znao da i ako dobije bitku danas,izgubice je sjutra.
    Stoga je postupio onako kako mu je savjest nalagala.
    POput Leonide koji je uzviknuo“’Ovo je Sparta“! Ili cak i da prihvatimo i hriscansku verziju price,kao Hrist koji se je zrtvovao za “carstvo nebesko“da bi tim cinom prenio univerzalnu poruku.

    Neko ce reci;“Da li je bilo vrijedno“?Da li je ovo ludilo?
    Da li je bilo boljih opcija i slicno?

    Moje kontrapitanje je;“Koliko odluka danas,sve i jedan od nas donosi svaki dan“?
    Da li je neko donosio teske odluke u zivotu?
    Treba li uvijek ici linijom manjeg otpora?

    Ponekad se treba boriti za ono sto nam je vazno u zivotu.
    Ponekad se treba uspraviti i stati na put zlu.
    Treba biti mudar i diplomata ali nekad treba biti i covjek koji stoji iza svoje rijeci i nekog principa.

    Osim toga,prica je 624 godine stara a mi i dalje pricamo o njoj.Nijesmo li mi dokaz da je Lazar zaista obezbijedio besmrtnost?
    Lazar ce da zivi dok zivi Srba.

  13. Османлије окупатори у првом реду су имали добар однос према новоосвојеним територијама, државама и народима, па је тако и остала она квази легенда да је султан Мурат, опомињао на самрти своје војсковође, како дуго да владају уз исказану милост према покореној раји, као тако ће вам царство бити дуговјечно!
    Међутим, каснија друга најезда османлија са Мехмедом освајачем је све то промјенила и затрла тај претходни витешки однос освајач > покорени > вазалство! Зато су касније често избијале буне, ратови, сукоби, сеобе, хајдучија, ускоци,…и на крају организованија побуна тачније устанак са Ђорђијем Петровићем на челу до коначног ослобођења!

  14. aleks, 02.07.2013. 22:26:24
    “.samo zahvaljujući njihovoj zauzetosti na drugom kraju, iscrpljenosti i neentuzijazmu vojske “

    Nije samo to u pitanju.
    Ta imperija,kao i mnoge druge vece ili manje multinacionalne zajednice,jednostavno su izgubile kompas razvojem drustva i nacionalne svijesti.

    Takvu sudbinu je dozivjela i Austrougarska a poslije i mnoge druge,ukljucujuci ove socijalisticke poput SSSR-a i SFRJ.
    Samo jaka nacionalna drzava ima nekakvu buducnost.

  15. aleks, 02.07.2013. 23:27:53
    Pa grijesio ili ne,cinjenice govore tako.
    Najlakse je “razvaliti“multinacionalnu drzavu.
    Takve drzave funkcionisu dok ima para ili dok caruje neka jaca ideologija ili i jedno i drugo.
    Jake nacionalne drzave imaju uspone i padove ali veoma rijetko totalne krahove poput ovih koje su vjestacki instalirane.

  16. jahač 02.07.2013. 19:20:31

    „Kao drugo,smuseni covjece,gdje sam ja to rekao da su(kako ti tvrdis)Turci osvojili bliski istok a da se tek onda dogodila bitka na Kosovu?“

    jahac, 28.06.2013. 22:05:02

    Za jedan vijek su ovladali polovinom bliskog istoka i Balkana te usli u Afriku.
    Za ostatak Balkana im je trebalo narednih skoro 150 godina i tada su se vec poceli urusavati.

    jahac, 02.07.2013. 19:20:31

    Ko je pricao o kronologiji dogadjaja?

  17. jahač:
    „Istambul je pao tek 1453-e.
    Poslije tih dogadjaja Turci nijesu imali vece uspjehe u Evropi jer su ova dogadjanja dala vremena Ugrima, Austrijancima, POljacima itd..da se konsoliduju.“

    Čovječe, šta je dublje?
    Tvoje neznanje ili tvoj bezobrazluk da se i nakon ovakvih besmislica i dalje ovdje prosipaš.

    Drži se ti mitova.

  18. ШикуљакM, 02.07.2013. 20:37:12 [81227]
    „Да не говоримо да је порез био мањи.
    Са друге стране је мит, „

    Marko,o tome govorim. Mit je lijepa stvar, ali realan život je nešto drugo. Sam govoriš o tome da su ljudi koji se spominju u mitovima prije svega racionalno razmišljali o tome šta je bolje za njih u tom trenutku.
    Da bi se smišljalo mitove valja prvo preživjeti.

    Rekao sam ti zašto je poređenje Leonide i Lazara, po meni, neuspjelo. Evo i u zadnjem postu ovog @jahača kaže “ tvojom logickom dedukcijom“… Grčka kultura i historija su toliko značajni za današnji svijet da je nemoguće naći paralelu sa bilo kojom kulturom. IIsto tako, njihov mit ističe snagu individue spremne da se suprostavi i neprijatelju i volji samih bogova što nema nikakve veze sa kršćanskom idejom žrtve u ime boga…

    Ali, nevažno, mitovima se ne plaća porez.

  19. češnjak, 03.07.2013. 07:52:56

    Za jedan vijek su ovladali polovinom bliskog istoka i Balkana te usli u Afriku.
    Za ostatak Balkana im je trebalo narednih skoro 150 godina i tada su se vec poceli urusavati.

    Ovo su konstatacije KolumboB-)
    Gdje pise da su Turci prvo osvojili Balkan ili prvo ovo ili ono pa onda ono ili ovo?
    Cinjenica je da je jedan vijek trebao da osvoje hiljade kilometara bliskog istoka i Afrike a kad su dosli na Balkan,za dalji prodor(od par stotina kilometara im je trebalo 150 i vise godina).
    Sta sad nije jasno Kolumbo?B-)

    Doduse,trebao sam znati da takvima treba crtatiB-)

  20. češnjak, 03.07.2013. 07:54:29
    “Daj mi samo jedan istoriografski izvor.“
    Evo ti nekoliko.Na Engleskom jer znam da neces Srbima vjerovati B-)

    Naravno da neces i ne zelis da naucis jer si nastrojen antisrpski i usput Brozova ideogija i Berlin-Bec skola ti je isprala mozak.

    Kao sto je Sikuljak naglasio,debakl se desio prije 20 godina i to na Marici a ne na Kosovu.
    Kosovska bitka(koja je bila devastirajuca za obe strane) je naprotiv slomila kicmu Turskim “blitzkrieg“osvajanjima i to je sva poenta price.
    Tvoji retoricki pokusaji krivljenja istorije je nece izmijeniti.Mozete ti i slicni mrmoljati jos sto godina ali cinjenica je da su upravo Srbi zaustavili Turski prodor u Evropu.Na svoju stetu naravno i po cijenu velikih zrtava i polaganim gubitkom suvereniteta ali u isto vrijeme je svijetu dat jedan primjer ne odstupanja pred silom zla.

    http://www.balkanhistory.com/kosovo_1389.htm

    What is certain that although the battle was an Ottoman victory the Sultan’s elder son Yakub also died in the battle and therefore Bayezit had to establish the succession by returning to Anatolia. Serbia lost more ground, most leaders becoming Ottoman vassals (including Lazar’s son and Brankovich), but did not finally lose its independence until 1459.

    http://burnpit.legion.org/2011/06/part-ii-battle-kosovo-field

    One of the problems with profiling this particular conflict is the lack of contemporary reporting. The Serbians have several later chronicles about the battle, some of which read like historical revisionism. The Turks had the same problem, with the earliest description of the battle not being produced until years later. Surprisingly, there was even controversy over who actually won the battle.
    No casualty figures are available for this fight; suffice it to say that both armies suffered at least 50-65 percent casualties, perhaps more. The Serbian army was almost entirely annihilated, with the exception of Vuk Branković’s force. King Vlatko of Bosnia managed to survive, and returned to his domain. He even sent several letters to various European rulers, claiming a Christian victory.
    Shortly after receiving word of his father’s death, Bayezid sent a message to his brother Yakub, saying their father had new orders for him. Then, in the tradition of Ottoman succession, Bayezid ordered the strangulation of his own brother, to tie up any possible loose end. He then ordered a retreat, to reorganize his army for further action.
    Despite the devastating casualties inflicted on the Serbs, it was not until 1459 that the last vestige of the Serbian nation was finally conquered by the Turks.

    http://mightynose.wordpress.com/2013/06/28/the-battle-of-kosovo-defeat-or-victory/

  21. češnjak, 03.07.2013. 08:08:56

    “Grčka kultura i historija su toliko značajni za današnji svijet da je nemoguće naći paralelu sa bilo kojom kulturom. IIsto tako, njihov mit ističe snagu individue spremne da se suprostavi i neprijatelju i volji samih bogova što nema nikakve veze sa kršćanskom idejom žrtve u ime boga…“

    Kad vec pricas o analogiji mitova,mozemo se pozabaviti i sa ovom temom.
    Vrlo je moguce da su Srbi kao starosjedioci na Balkanu direktni nasljednici Grcke kulture.
    Ako uzmemo u obzir tumacenje Homerovih djela,kao i naseg epa o Kosovu,slicnosti su ogromne.
    Medjutim nije samo to u pitanju.Stara srpska vjerovanja prozeta modernim pravoslavnim tradicijama(kad kazem “modernim“,mislim na period poslije primanja hriscanstva) su takodje cudesan splet staroslavenske i starogrcke mitologije i duhovnog zivota.
    Pravoslavna crkva je,(iako hriscanska)zadrzala mnostvo prastarih vjerovanja i inkorporirala ih u vlastitu doktrinu.
    Izmedju ostalog,karakteristika pravoslavne tradicije je upravo doktrina zasnovana na vjecnoj borbi i sukobu izmedju dobra i zla,svjetla i tame i arhetipima junaka i demonskih predstava.
    Sve je to prozeto na ovoj temi u kojoj je Lazar i kao hriscanin koji se zrtvovao u ime nebeskog carstva ali i kao izvorni narodni junak,Agamemnon koji skuplja bezvoljnu vojsku na Troju ili Leonide koji se suprotstavlja visestruko nadmocnoj vojsci Persije a imamo i Milosa Obilica,cistu personifikaciju Ahila iz drevnog mita.

    U cijeloj prici imamo jos jednu nit koja povezuje sve ove dogadjaje a vezana je za borbu protiv sveopsteg zla u vidu Turaka koje je uslo na Balkan.
    Ta nit ce sudbonosno oznaciti pocetak borbe(Kosovska bitka),kao i dalji razvoj dogadjaja i otpora okupatoru koji nije stao sve do 1804 i do konacnog oslobodjenja.
    Lazar,Milos,Tvrtko i na kraju Despot Stefan su pripadali posebnom redu vitezova zmajeva.
    O tome svjedoci npr.grb Lazarov;

    http://www.czipm.org/Grafika/Foto/stef_vis12.jpg

    Milos je sa svojim “zmajevima“imao za cilj ubistvo Murata i u tome je i uspio a Stefan,kao jedini prezivjeli je poslije sa Sigmundom osnovao “ Societas Draconistrarum“,kojem je pripadao i cuveni Grof Drakula “impaler“.
    Ovo je izmedju ostalog bila prekretnica u borbi protiv Turaka koji su u konacnici zaustavljeni upravo na Balkanu koji nikada nije bio miran,sto ce vremenom rezultirati potpunim istjerivanjem antihrista sa Balkana.
    Uspomenu na red zmajeva brizljivo cuva Srpska pravoslavna crkva.(Kao sto se vidi na patosu crkava u Ljubicu i Trebinjskoj Gracanici)

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Prizrenski_zmaj_na_Ljubicu.jpg/240px-Prizrenski_zmaj_na_Ljubicu.jpg

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/PA020045.JPG/230px-PA020045.JPG

  22. češnjak, 03.07.2013. 08:08:56

    “Grčka kultura i historija su toliko značajni za današnji svijet da je nemoguće naći paralelu sa bilo kojom kulturom. IIsto tako, njihov mit ističe snagu individue spremne da se suprostavi i neprijatelju i volji samih bogova što nema nikakve veze sa kršćanskom idejom žrtve u ime boga…“

    Kad vec pricas o analogiji mitova,mozemo se pozabaviti i sa ovom temom.
    Vrlo je moguce da su Srbi kao starosjedioci na Balkanu direktni nasljednici Grcke kulture.
    Ako uzmemo u obzir tumacenje Homerovih djela,kao i naseg epa o Kosovu,slicnosti su ogromne.
    Medjutim nije samo to u pitanju.Stara srpska vjerovanja prozeta modernim pravoslavnim tradicijama(kad kazem “modernim“,mislim na period poslije primanja hriscanstva) su takodje cudesan splet staroslavenske i starogrcke mitologije i duhovnog zivota.
    Pravoslavna crkva je,(iako hriscanska)zadrzala mnostvo prastarih vjerovanja i inkorporirala ih u vlastitu doktrinu.
    Izmedju ostalog,karakteristika pravoslavne tradicije je upravo doktrina zasnovana na vjecnoj borbi i sukobu izmedju dobra i zla,svjetla i tame i arhetipima junaka i demonskih predstava.
    Sve je to prozeto na ovoj temi u kojoj je Lazar i kao hriscanin koji se zrtvovao u ime nebeskog carstva ali i kao izvorni narodni junak,Agamemnon koji skuplja bezvoljnu vojsku na Troju ili Leonide koji se suprotstavlja visestruko nadmocnoj vojsci Persije a imamo i Milosa Obilica,cistu personifikaciju Ahila iz drevnog mita.

    U cijeloj prici imamo jos jednu nit koja povezuje sve ove dogadjaje a vezana je za borbu protiv sveopsteg zla u vidu Turaka koje je uslo na Balkan.
    Ta nit ce sudbonosno oznaciti pocetak borbe(Kosovska bitka),kao i dalji razvoj dogadjaja i otpora okupatoru koji nije stao sve do 1804 i do konacnog oslobodjenja.
    Lazar,Milos,Tvrtko i na kraju Despot Stefan su pripadali posebnom redu vitezova zmajeva.
    O tome svjedoci npr.grb Lazarov;

    http://www.czipm.org/Grafika/Foto/stef_vis12.jpg

    Milos je sa svojim “zmajevima“imao za cilj ubistvo Murata i u tome je i uspio a Stefan,kao jedini prezivjeli je poslije sa Sigmundom osnovao “ Societas Draconistrarum“,kojem je pripadao i cuveni Grof Drakula “impaler“.
    Ovo je izmedju ostalog bila prekretnica u borbi protiv Turaka koji su u konacnici zaustavljeni upravo na Balkanu koji nikada nije bio miran,sto ce vremenom rezultirati potpunim istjerivanjem antihrista sa Balkana.
    Uspomenu na red zmajeva brizljivo cuva Srpska pravoslavna crkva.(Kao sto se vidi na patosu crkava u Ljubicu i Trebinjskoj Gracanici)

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Prizrenski_zmaj_na_Ljubicu.jpg/240px-Prizrenski_zmaj_na_Ljubicu.jpg

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/PA020045.JPG/230px-PA020045.JPG

  23. partizan, 03.07.2013. 08:36:21 [81279]
    “Nevjerovatno je koliko stvari koje su se desile prije par vijekova još uvijek služe kao isprika za nevjerovatnu ljenost i nesposobnost za bilo kakav napredak,“

    Sta to po vama predstavlja “napredak“.?
    Cini se da taj vas zamisljeni napredak trebao da nastupi kada Srbi popljuju svoje bogato naslijedje i tekovine koje malo koji narod u svijetu ima.
    Ko je vama uostalom kriv sto je vama istorija poluizmisljena i “maloljetna“,vasom zaslugom.(I jos uvijek se revidira).

    Vratite se vjeri pradjedovskoj i bice ovo i vase(kao sto i jeste ali necete da priznate).
    Tvrtko,kralj Srba u Bosni je takodje pripadao redu zmaja.

  24. aleks, 03.07.2013. 23:49:41
    zato što se Evropa temelji na grčko – rimskoj civilizaciji. a ne religiji….

    E sad si me razocaraoB-)

    Pa Vatikan je cijeli srednji vijek ustolicavao te tzv.“Europske kraljeve.

    A ova opaska,vezano za Inkviziciju ti takodje ne stoji.
    Mi je nijesmo imali a njeno djelovanje je donekle bilo prisutno u Bosni posredstvom Franjevaca i ostalih vatikanskih izaslanika.
    Nevolja je bila sto je dobar dio Srba prihvatao bogumilstvo i time je srpska crkva bila na neki nacin onemogucena da stiti narod od sizmatickog Rima jer je postojala opasnost kampanja i protiv pravoslavlja.Osim toga,Bosna je bila u vazalnom odnosu prema Ugarima i u isto vrijeme su se maltene desavali upravo ovi dramaticni dogadjaji vezani za prodor Turaka,sukobi sa Bugarima i tako redom da je vrlo tesko bilo privoljeti vlastelu da stane u zastitu Srba u Bosni pored ovih pomenutih problema.
    Istorija se ponavlja zar ne?

  25. dragi Jahač, naravno da ste i „vi“ imali inkviziciju.. bogumilstvo je samo jedna od u to vrijeme „heretičkih sekti“… na primjer, u krstaškom pohodu na pobornike Jana Husa, čekog reformatora učestvovala je i srpska vojska, pogrome nad hereticima su organizovali i srpski feudalci, Evropa se, kao to znaš, sa tom praksom i njenom zaostavštinom davno obračunala..

  26. Највећа пљачка и злочин средњег вијека је тај четврти крсташки рат, који су западњаци паписти, требало да воде према Египту, а у ствари су попљачкали и побили становништво главног града Византије, Цариград. Од те пљачке је створено богатство и премоћ тадашње Млетачке републике! И данас су у Венецији препознатљиви трагови Бизанта, које су западњачки кољачи опљачкали у свом ратном походу!

  27. više i te fame oko IV krstaškog.. prvo, nisu ni planirali ići tamo dok ih nije zvao svrgnuti vladar sa ponudom da ga ustoliče ponovo za novčanu nadoknadu, što su i prihvatili. ali, ponovo ustoličenog vladara nije prihvatila tadašnja carigradska oligarhija pa ga odmah svrgnuli i odbili da plete dogovorenu sumu.. e, tada su razvalili grad.. a, šta misliš, odakle je Konstantnih donosio bogatstvo kada je gradio Carigrad? ajde, iščitaj malo.. svi su pljačkali, isti su i istočni i zapadni pljačkaši..

  28. aleks, 04.07.2013. 14:55:22

    Владари су се смијењивали, војске и војсковође су долазиле и пролазиле, али ово је први познатији тип геноцида у историји! Поклати становништво Цариграда зато што није неки килавац Алексије Анђео платио договорену суму новца дандолу је безобразан изговор, ово је класичан геноцид планиран и учињен од стране католичке дивљачке европе!

  29. ne kažem ja da nije bio masakr .. ajde sad pronadji o masakru počinjenim nad katolicima u tom istom Konstantinopolju 1182. čini mi se ili 1180.. kažu masakr nad katolicima.. a razlog je bio ekonomska kriza pa jednostavno pljačka imovine kao i u četvrtom krstaškom..najveći dio pobijenih, jedan dio pobjegao a nekoliko hiljada prodali Turcima kao roblje… e, to je bio masakr koji su počinili pravoslavci nad „latinima“.. kako možeš zatvarati oči pred tim činjenicama

  30. aleks, 04.07.2013. 20:07:45

    Nemam nista protiv tebe ali objasni mi,jeli neznanje ili licemjerno “selektivno“cackas“da bi nesto dokazao/la

    U svakom sukobu bilo koje prirode ima pojedinacnih zlocina i slicno.Ali kad je to pravoslavlje nacinilo toliko brojne napade i masakre na zapad?
    Zapad,osim sto je cinio i cini masakre zasnovane na jednoumlju nad vlastitim narodom vise puta,takodje je kroz istoriju izvrsio nebrojene napade ili prodore na istok(kako ih i oni iz milja zovu)

    Anno Domini 1147
    The Wendish Crusade (German: Wendenkreuzzug)
    Drugi krstaski protiv Polabskih Slavena(Wenda)

    Anno Domini 1193
    Novi krstaski poziv protiv pagana u sjeveru Evrope.(Litvanija)

    Anno Domini 1207
    Letonski krstasi(Letonija)(Zavrsen sjajnom pobjedom Aleksandra Nevskog)

    Anno Domini 1569
    Poljsko-Litvanski komonvelt;
    Motto kampanje
    Si Deus nobiscum quis contra nos (If God is with us, then who is against us)

    Zatim imamo Napoleona 1812,Hitlera itd.itd…

    Eto u cemu je bit lazne propagande.
    Cijelo vrijeme se stavlja jednakost individualnih zlocina sa koncepcijom osmisljenih,masovnih i genocidnih(fizickih i kulturnih),koji se provode vijekovima i postali su konstanta.

    Dobar je primjer pokusaja izjednacavanja zlocina koje su Srbi nacinili u toku gradjanskog rata u bivsoj Jugoslaviji sa planom genocida koji se provodi nad Srbima iz vijeka u vijek….uvijek i iznova.

  31. partizan, 04.07.2013. 08:35:13

    E jest ti dobar pokusaj izjednacavanje sa Miroljubom Petrovicem,kreacionistom i sektasom.
    Sve suprotno od ovoga sto ja pricam,suprotno od nase tradicije.
    Bas pravi si primjer izvrtanja cinjenica i izmisljanja gluposti i zamjene teza i ostalih marifetluka kojima pribjegavaju pederalisti kad ne znaju sta bi drugo.
    Ne brini se ti za mene.Ja ne visim po Musli-tusli portalima,kao ti sto visis po nasim.

    A i ne brini se za moje finansije.Imam ih dovoljno a ja sam skroman.

    Da nije bilo Rastka,ne bi bilo ni Dositeja.

    I ova zamjena teza ti pada u vodu.
    Nemas potrebe uopste da poredis ovu dvojicu velikana.

  32. Inace za one koji nijesu upoznati sa redom zmajeva;
    Korijen tog vjerovanja lezi u jednom od najstarijih misticnih simbola na svijetu a to je Ouroboros.
    Ouroboros se najcesce prestavljao kao zmija ili zmaj koji grize ili guta vlastiti rep.

    http://www.tokenrock.com/explain-Ouroboros-70.html

    U davnoj proslosti je to bio simbol regenerativne snage,reinkarnacije,zivotne sile i u kranjoj liniji besmrtnosti.
    Takodje predstavlja vjecnu borbu svjetla i tame,dobra i zla,zivota i smrti.
    Analogija na dalekom istoku je Jin-Jang simbol.

    Srpski vitezovi reda zmaja su imali na ledjima i krilima dodatni krst,kao simbol vjere u vaskrsenje Hristovo.

    Postoje indicije da je ovaj svojevrsan kult njegovan od prethriscanskih vremena.Ovo nam govori da su drevni Srbi vjerovali u reinkarnaciju i dualitet prirode.
    Najvjerovatnije je da je to vjerovanje bilo samanske prirode te da je dusa poslije smrti obicno selila u neki zivi stvor ,najcesce vuka,sokola i orla.

    Izgleda da su bili i dobri poznavaoci astrologije jer su sazvjzdja opjevana u narodnim pjesmama.
    Zvijezda danica,mjesec,sunce,sedam Vlasica itd.
    Za Obilica se vezuje mit o rodjenju od majke cobanice i oca zmaja.Djetinjstvo je proveo kao pastir medju “rojem ovaca“.
    Roj ovaca je narodna alegorija na kumovu slamu ili mlijecni put.Prastare civilizacije su sjevernom sazvijezdju zmaja pridavali veliki znacaj.

    Sjevernjaca,velika i mala kola koja su se vrtila oko nje su formirale kruzno kretanje koje ,kao da je bilo poput zamajca pokretano sazvjezdjem zmaja koji se takodje tamo nalazi.
    Otud mozda i potice ime Zmaj(zamaj/zamah).
    Stari Indoevropljani su posmatranjem zvijezda smatrali da taj “mehanizam“pokrece sve ostalo(kumovu slamu koja samo prati to kruzno kretanje).
    To kruzno kretanje je cesto bilo pretstavljano svastikom.

    http://mail.colonial.net/~hkaiter/starweb0809/SECTION4/gabbyweb4/gabbyweb4_images/site2_01.gif

  33. Oznaka reda(vjerovatno kopca koja je sluzila za drzanje plasta;

    http://25.media.tumblr.com/tumblr_mccpy87MWu1qftxato1_500.jpg

    Zapadni mediji su sve skupa pretvorili u svojevrsnu modifikovanu pricu o vampirizmu da bi sto vise umanjili istinski znacaj ovog reda.
    Legende o vampirima su Austrougari prvi put zabiljezili u Srbiji.U Rumuniji je sujevjerni narod vec razvio legendu o Vladu Tepesu kao “nesmirenoj dusi“ a Srbi su zaista vjerovali da su “duse nesmirene ukoliko ne ispune neki zavjet ili cilj na ovom svijetu ili ako ih sam bog kazni zbog kakvog nacinjenog zla“

    Ili te legende o besmrtnosti nijesu shvatili na pravi nacin ili su smisljeno krenuli u zataskavanje pravog povoda takvog vjerovanja,tj.da ratnik za slobodu svojeg naroda postaje besmrtan,tj.osigurava kosmicko mjesto u zjezdanom putu na kojemu se svaki put “kad junak umre,radja nova zvijezda“.
    Znajuci potonje planove Austrije,uopste nebi bilo cudno da je fama o vampirima,krvopijama iz Srbije i istocne Evrope zloupotrebljena prica u 19-om vijeku.

    Ovakvi prsteni su u slobodnoj prodaji i navodno su vijerne replike Vladovog prstena;

    http://www.badalijewelry.com/animated/VAMP-17G.gif

    Ovo je nesto bolja fotografija patosa na ulazu u Hercegovacku Gracanicu u Trebinju’

    http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/03/f1/52/e2/hercegovacka-gracanica.jpg

  34. da. postoje mnoge zanimljive legende i mitovi. recimo ova je izuzetno zanimljiva: http://www.mus.org.rs/sites/default/files/15_bojana_plemic_-_prilog_proucavanju_ikonografije_troglave_hekate_iz_muzeja_u_smederevu.pdf

    međutim, to što neka gradjevina, ostatak strukture, predmet, kao i legenda i mit postoji na nekom odredjenom postoru ne znači da pripada stanovnicima koji tu trenutno žive. ali znači da su dužni da je sačuvaju ili bar informaciju o tome za buduće generacije. to je kulturno-istorijsko nasljeđe odedjenog prostora. kao npr. hram Sv Spiridona u Trstu – ne znači da je Trst bio srpski ali znači da su tamo nekog vrijeme živjele srpska i grčka zajednica a da sad još uvijek postoji srpska. (to je noviji primjer).. kada kritičan broj ljudi koji trenutno živi na ovom prostoru to shvati (znači ne da mu se nametne ili da se natjera da shvati već baš kada to u potpunosti razumije) biće to civilizacijski skok za ove prostore…

  35. aleks, 06.07.2013. 12:43:21

    Ma daj Aleks,mozes ti to i bolje
    B-)
    U dvije recenice pokusavas zamijeniti teze,ne ide jbg.
    Kazes mit i legenda a postavljen je link o jednom arheoloskom otkricu glave jednog spomenika o kojemu se ne zna mnogo i koji je jedini takav pronadjen u Smederevu.
    I sta pokusavas podmentuti?

    Ovo o cemu ja pricam je veoma zivo i pripada nasoj tradiciji i iako se preplicu mitovi i legende,neoboriva je cinjenica da su Srbi imali poseban pristup “zmajevima“,vjerovatno kao arhetipima i kodeksima ponasanja vitezova u srednjem vijeku.

    Dokaza za to ima mnostvo.
    Stotine nasih epskih pjesama “tretiraju“odredjene“vitezove“kao zmajeve.

    Druga cinjenica je sam grbovnik knjaza i cara Lazara i jos nekih vladara.
    Opstepoznata istorijska cinjenica je da je Milos pripadao redu koji je se za nijansu drugacije zvao“red zmaja Sv.Djordja“ ali je imao isti amblem.

    Takodje je opstepoznata cinjenica da je red obnovio Zigmund,pokusavsi nametnuti katolicki karakter ali ne uspjevsi,te je Stefan imao pocasno mjesto suosnivaca.Iz kojeg razloga bas Stefan?

    Sveti Djordje je najcesca slava kod Srba a znamo da je slavljen nekad na Balkanu,samo se nije zvao tako.
    Sustina je slicna,samo sto vitez(ili bozanstvo ubija zmaja(vjerovatno agrikultirni arhetip suse i ognja,kao simbola zla).U drugim(Sumerskoj kulturi) imamo slicno bozanstvo koje umjesto koplja ima zezlo.(gromovnik,najavljivac kise)

    Na kraju krajeva,zasto je onda nasa crkva sacuvala simbole Ouroborosa u Gracanici,Prizrenu i Ljubicu?

    Kazes,ne mora da znaci da je to nase.Kako nije nase kad mi to ocito imamo prisutno i u folkloru i u religiji i u istorijskim zbivanjima vec nekih 7-8 vijekova najmanje?

    Jesmo li mi “izumitelji“ te tradicije ili smo je naslijedili od nekoga,to tek treba da se istrazi.
    To nakon ovoliko vremena nije toliko ni bitno ali je bitno da je ta tradicija i dan danas ziva,odakle god dolazila i ko god da je “patentirao“ i sastavni je dio nase prebogatog i neistrazenog kulturnog i duhovnog nasljedja.

  36. aleks, 06.07.2013. 21:34:52
    Katolicki Juraj je samo katolicka verzija naseg Georgia.B-)
    To je na isti nacin katolicka crkva preinacila u hriscanskog sveca.Samo razlika je sto Srbi slavi pridaju mnogo veci znacaj jer je nasa crkva bila mnogo fleksibilnija za razliku od inkvizitora sa zapada.
    Drugo to nam govori da su Hrvati pokatoliceni Srbi.
    Tursko bozanstvo potice od samanskog bozanstva gromovnika(zaboravih ime),uglavnom,poznato je da su Turska plemena zivjela u davnoj proslosti sa Indoevropljanima u podrucju Sibira.

    Procitaj o Teshup-u,bozanstvu iz Hatuse u Anadoliji,vezu sa Sumerskim bozanstvima a narocito obrati paznju na Indijskog Indru.Indijskog Indru su Indoevropljani prenijeli u Indiju.
    Otud veza Srba i Indijskih bozanstava,kao izmedju Sprskog i Sansrkta.

  37. aleks, 06.07.2013. 23:24:26
    Da.I?KaKav je zakljucak?
    Naravno da hriscanstvo nije nikakva zapadna tekovina.
    Nijesu oni sposobni za istinsko hriscanstvo jer su jednostavno prevelike racundzije.
    Jasno je meni da su Srbi pretezno starosjedioci,nosioci jedne od najstarijih civilizacija ,kao sto je Vincanska.
    Prvo pismo,prve skulpture.
    Indoevropska shvatanja su dosla sa prvim Indoevropljanima ali te su seobe bile uzastopne(bilo ih je nekoliko iz milenija u milenij).
    Takva interakcija istok-zapad je rezultirala ovim naslijedjem koje mi imamo.
    Stvar je u tome sto smo mi zadrzali mnoga prosla vjerovanja koja su se doduse vremenom za nijansu mijenjala ali uglavnom bit svega toga je ostala ista.(makar za ljude koji koliko toliko poznaju materiju).
    Nasa religija je i gnosticka donekle i nosi ranohriscanska vjerovanja isprepletena sa samanskim i povrh svega je ostala narodna i autokefalna,drugim rijecima posebna,originalna na svoj nacin i autenticna.I nemamo gospodare ni u Istambulu ni u Rimu.Cak ni u Rusiji iako pojedini pokusavaju da nas uvezu.

    Usput,jesi li ti musko ili zensko?
    Primijetio sam da vjesto izbjegavas da koristis rod u toku konverzacije.Jesi li(sto bi reko Djuro) pojeO ili pojeLA?

    B-)

  38. usput, zašto je Vinčanska „vaša“ a recimo „kurganska“ kultura nije? ili, s obzirom na taj vaš naglašen antizapadni stav: od 14 do polovine 18. vijeka sa prostora Balkana su odlazili plaćenici da se bore za evropske sile, bilo ih je svugdje od Venecije do Engleske.. zvali su ih stradioti, ili grčki stratioites ili francuski estradiots.. neki od njih su postali i plemići, tako su npr. i izgrađene neke vizantijske crkve u Veneciji, zbog njihovog zahtjeva.. e sad, kako to da vam je zapad neprijatelj a i tamo ste „vi“ tj. vaši preci.. to mene zanima.

  39. Korisnice Aleks, ozbiljna osoba koja drži do sebe ne treba tražiti smisao u tragikomičnim lupetanjima zasnovanim na odrazu odsustva mozga Jovana I. Deretića koja su privlačna tek ponekom magarcu. Ući u „ozbiljnu“ raspravu sa takvim ti je isto kao kad bi igrala šahovsku simultanku sa reprezentacijom ludnice. Kakav god rezultat da zabilježiš radi se o porazu!

    Lijep pozdrav

  40. aleks, 07.07.2013. 09:23:32
    Ma ne interesuje ni mene ko si ti,nego imao sam osjecaj ili sam mozda negdje vidio i zaboravio to sto kazes da si napisala da si zensko pa mi ostalo u podsvijesti.
    Nijesam imao namjeru nikakve provokacije,nego bi se osjecao glupo da ti kazem da si nesto rekao a ne rekla ili napisao a ne napisala itd.
    Naprotiv,svidja mi se caskanje sa tobom jer vidim da neke stvari poznajes mnogo vise od drugih ili te interesuje,svejedno pa i ako se ne slazemo u svemu,volim istorijske rasprave.Osim toga ti si dosada drzala nivo komunikacije na pristojnom nivou,tako da svakako zasluzujes normalnu komunikaciju.
    Negativnosti sire ovi “magareci poklonici“,kao ovaj iznad mene koji pokusavaju da se predstave kao akademici ali im se retoricka gnjavaza svodi na nesto sto bih nazvao ideoloskom nadrgadnjom “suvremenog“tipa Dr Ante Pavelica,bivseg Kardinala Stepinca ,njihovih sljedbenika i naravno mentora.
    Mogu slobodno spominjati imena te dvojice jer prema ratnoHASkackoj ispostavi medjijske invizicije u ovoj >>CENZURISANO>CENZURISANO

  41. aleks, 07.07.2013. 09:27:10
    Vinca i Kurgan su dva razlicita pojma. Vjerovatno znas da je po M.Gimbutas Kurgan trebao biti nosilac patrijarhalnog ratnickog indoevropskog etnicko-lingvistickog naslijedja,dok je Vinca nasljednik kulture starosjedilackog stanovnistva,koje se bavilo zemljoradnjom i mogucno matrijarhalnog tipa.
    Po mnogim istrazivanjima,podrucje tzv.zapadnog Balkana je uglavnom starosjedilacko,pomijesano sa dosljacima sa bliskog istoka(Mediteranska kultura).Medjutim migracija je bilo mnogo i to u vise valova i uglavnom sa podrucja Kurgan kulture.Kurgan je takodje koegzistirao sa Trilipi kulturom sa kojom je imao zivu razmjenu.
    Vremenom se razvijao prastari “put svile“,preteca poznijeg puta svile,koji je jos vise uticao na razmjenu dobara,kulture,vjerovanja i tako redom.
    Ja tvrdim da smo mi nosioci ili da se bolje izrazim jedni od najstarijih “cuvara“tradicije,sto kroz religiju,sto kroz obicaje,predanja,narodne epove itd,itd…
    Kod mnogih drugih naroda se to izgubilo ili isuvise utopilo u necija tudja nasljedja.
    Zato ja izmedju ostalom kazem da je nasa crkva fleksibilnija i slobodnija u odnosu na druge.
    Jedno je imati,kako kazes “debele veze“ a sasvim drugo biti poslusnik,tj.izvrsilac kao sto je to recimo Kardinal prema Rimu,tj.Papi.To su sluzbe u kojima je direktna komandna odgovornost neprikosnovena.
    Btw.Nijesam pobornik Dereticevog ucenja.Ima mnogo naucnika koji pokusavaju da istraze nasu istoriju,poput Zivanovica,Andrejica ili npr.sto su prije pokusavali i ostavili lijepe radove,Pesic,Cajkanovic ili Milojevic i mnogi drugi..

  42. aleks, 07.07.2013. 11:05:23
    Pa vjerovala ili ne,ja sebe uopste ne smatram nekim anti-zapdanjakom u punom smislu te rijeci,bez obzira sta ces ti ili neko drugi pomisliti na osnovu ovog sta pisem.
    Ja sam kriticar zapada i to ponajvise ovog “modernog“zapada iako imam brojne primjedbe i na proslost.
    Moje generalno misljenje je da zapad ima svoje vrijednosti takodje ali sam uvjeren da mi imamo potencijal da na osnovu bogate proslosti,naslijedja i potpuno razvijene svijesti razvijemo vlastiti kurs,zasnovan na nasim interesima a ne tudjim.
    Problem je kod svih Balkanskih naroda i “narodica“sto je Balkan isuvise dugo robovao tudjinu.
    Sto tom tudjinu nije(osim nekih izuzetaka)bila potrebna “svjesna“ raja i pucina,nego roblje.
    Neki od razloga su upravo duhovni,religiozni i na kraju i naucni instrumenti gusenja posebnosti a propagiranja “tudjinstine“.Vrlo jednostavno,kao i danas,tamo je bio novac,tamo je bio uticaj i stoga su mnogi hrlili tim pravcem.
    Jedino skolovanje (osim crkvenog)je bilo moguce tamo.(Nijesu svi bili ratnici).
    Ja nemam problem sa tim.Mnogi od tih ljudi su se poslije pokazali kao rodoljubi.Jedini su problem oni koji ne samo da su zaboravili ime i porijeklo nego su postali neprijatelji vlastitog naroda u ime necega,bilo religije,bilo ideologije itd.
    Ili npr.onih koji su slijepo prihvatali Berlin-Bec skolu i nijesu pokazivali nimalo zelje da makar pokusaju napraviti nekakvo obimnije istrazivanje kod nas.(Cast izuzecima a ima ih i poceli su).

  43. B-) ajd ozbiljno sada…prema vjerodostojnim religiozno-drzavnim institucijama najnovije clanice EU i prema statutu EU,prvi nije ni posthumno ni u bilo kojem obliku osudjen ili prozvan za odgovornost za “nestasluke“u toku II svjetskog rata a ovaj drugi je zvanicno proglasen svecem 1998 od strane Pavla II koji ce takodje biti uskoro proglasen svecem od aktuelnog >>CENZURISANO

  44. B-) ajd ozbiljno sada…prema vjerodostojnim religiozno-drzavnim institucijama najnovije clanice EU i prema statutu EU,prvi nije ni posthumno ni u bilo kojem obliku osudjen ili prozvan za odgovornost za “nestasluke“u toku II svjetskog rata a ovaj drugi je zvanicno proglasen svecem 1998 od strane Pavla II koji ce takodje biti uskoro proglasen svecem od aktuelnog >>CENZURISANO

  45. immortal, 08.07.2013. 00:01:29
    Nijesam umoran a kao sto vidim nijesi ni ti.
    Ja tek sada pocinjem da slikam,vajam jer sam umjetnik.
    Pisem poeziju takodje(cijeli rat sam je pisao).
    A najdraza su mi djela poput“opis praznine rastrojenog eurocovjeka grad(Z)anske vrste“ .
    Prepoznajes se vjerovatno.
    Neka,ovo edukovanje je gratis od mene.

    Jos ljepsi pozdrav;)

  46. partizan, 08.07.2013. 12:42:16
    O pa dje si ti “binsr“B-)
    Evo,ako ces vjerovati,jutros prehladih malo zeludac ‘ladnom vodom pa sam morao da pozurim “tamo dje car ide sam“ i nijesam siguran zasto,ti mi pade na pamet.B-)
    Kontam,ko bi mogao biti onaj “binsr“,partizancic,koji onako najblaze receno zagadjuje zrak?
    Onda mi sinu…
    Pa to si ti neiskoristeni kondome velikog nesudjenog ratnog zlocinca Alije.
    Vidio je rahmetli jos onda da si probusen i da nema koristi da te nabija jer nijesi sposoban taki,kaki si da ga zastitis od raznijeh bolescuraB-)
    Doduse,mozda nije ni trebao jer je vec bio poprilicno u godinama a imao je vec “oprobane“omladine na pretek.
    Sta’s!
    Sudbina je takva.
    Zao mi je sto su te poslije takarili oni sto su slijepi kod ociju i ne vide nedostatke.
    Ajd,nadam se da si posluzio svrsi makar jednom kako treba,tj.zarazio korisnikaB-)

Оставите одговор